L’Europe veut se poser sur Encelade, satellite de Saturne

https://www.cieletespace.fr/actualites/l-europe-veut-se-poser-sur-encelade-satellite-de-saturne


Encelade a toujours été ma lune préférée car je suis persuadé qu'elle abrite la vie.

Il y fait pas chaud quand même !

En surface seulement.

C est une bonne idée
:mf_popco-f32a:

La vérité c'est que je doute qu'il y ait la vie sur ces lunes juste parce qu'il y a de l'eau et quelques autres éléments de base (pas tous loin s'en faut) nécessaires à la vie. Je doute aussi que ça puisse héberger une base sous-marine viable, car il est compliqué d'y accéder.
Mais c'est quand même bien d'aller vérifier.

Si un jour on veut aller sur ces lune ou planète la seul solution c est modifier notre ADN pour nous permettre de mieux s adapter à l espace et la vie sur d autre planète

Pendant qu'on dépense des milliards et de l'énergie humaine, 10% des humains crèvent de faim! et de misère extrème...

HS

Non ce n'es pas HS, nous sommes dans le Kiosque à journaux et sur un forum politique!

Mais si !

L'atterrissage sur Encelade est une entreprise complexe mais réalisable avec les technologies et la planification appropriées. Les découvertes potentielles sur cette lune glacée, en particulier en ce qui concerne la possibilité de vie extraterrestre, justifient les défis et les efforts nécessaires.

Pour les affamés, on verra ensuite. Ne pas mélanger serviettes et torchons.

Controle des naissances et bonne utilisation des ressources!

Va dire cela aux pays musulmans.

dan229 a écrit:Va dire cela aux pays musulmans.

Mais je le dis à tous, dans les pays arabes il y a une section de mon parti!
Il n'y a pas de pays musulmans, il n'y a que des pays où cette religion impose son pouvoir!

dan229 a écrit:Va dire cela aux pays musulmans.

tu pourrais lui dire aussi qu'il arrete de poser des hors sujets partout ,car je crois qu'il n'a plus toutes ses facultés 
 ici c'est L'espace protégé du Panda 
il faudrait peut etre lui rappeler

Dede 2B a écrit:Pendant qu'on dépense des milliards et de l'énergie humaine, 10% des humains crèvent de faim! et de misère extrème...

HORS SUJET +HORS SUJET = HORS SUJETS 

Mrphelps a écrit:Si un jour on veut aller sur ces lune ou planète la seul solution c est modifier notre ADN pour nous permettre de mieux s adapter à l espace et la vie sur d autre planète

Oui mais en fait non. La vie n'y est pas possible. Par contre on peut essayer d'adapter un habitat dessus.
Alors, autour de Jupiter, il faut vraiment sortir de la zone de particules de la magnétosphère autour de Jupiter (en gros les ceintures de Van Halen de Jupiter, donc viser Callisto, la grosse Lune la plus éloignée. Cette Lune est top. Enorme surface, attraction comparable à la Lune.
Autour de Saturne, Encelade est en plain dans la ceinture de radiations. Pas la peine d'imaginer vivre là-dedans de façon simple. On est mort au bout de quelques heures d'exposition, dans un scaphandre. Là encore, la lune sure c'est Titan, par ailleurs, à mon humble avis de loin la plus intéressante du système solaire, et de même taille que Callisto.

Donc voilà les deux bases humaines possibles sur Jupiter puis Saturne : Callisto et Titan.

Moi, je conseille :

1. Europe (Lune de Jupiter)

• Raisons : Europe possède un océan d'eau liquide sous sa surface gelée. Ce vaste océan, maintenu liquide par l'interaction des forces de marée de Jupiter, suggère la présence d'une source de chaleur interne significative. De plus, la surface glacée pourrait protéger l'océan des radiations intenses de Jupiter.
  

2. Encelade (Lune de Saturne)

• Raisons : Encelade abrite un océan global d'eau salée sous sa surface gelée. Des geysers de glace d'eau et de particules organiques ont été observés sur sa surface, indiquant une activité hydrothermale sous-marine qui pourrait potentiellement soutenir une forme de vie.
  

3. Titan (Lune de Saturne)

• Raisons : Titan possède une atmosphère dense riche en azote, similaire à celle de la Terre primitive. Bien que froid (-180°C), sa surface est sculptée par des rivières, lacs et mers d'hydrocarbures liquides, ce qui en fait un environnement unique potentiellement favorable à une forme de vie exotique.
  

4. Io (Lune de Jupiter)

• Raisons : Bien que Io soit extrêmement hostile à la vie telle que nous la connaissons en raison de son intense activité volcanique et de son absence d'atmosphère significative, elle est intéressante pour la recherche scientifique et pourrait offrir des ressources géologiques importantes pour les futures missions spatiales.
  

5. Mimas (Lune de Saturne)

• Raisons : Bien que petite et glacée, Mimas pourrait offrir des ressources en eau et en minéraux pour les missions spatiales futures. Sa surface est criblée de cratères, dont le plus célèbre est un énorme cratère qui lui donne l'aspect d'une "Étoile de la Mort".
  

Ces lunes sont jugées relativement sûres pour la colonisation ou l'exploration robotique en raison de leur potentiel à soutenir des conditions semblables à celles de la Terre pour certaines, comme l'existence d'eau liquide ou d'une atmosphère. Cependant, la présence de vie, même microscopique, n'a pas été confirmée sur ces lunes et nécessiterait des missions scientifiques approfondies pour en faire la découverte.

Dede 2B a écrit:Pendant qu'on dépense des milliards et de l'énergie humaine, 10% des humains crèvent de faim! et de misère extrème...

Ces 10% de sous-hommes ne sont pas destinés à vivre ou survivre au niveau humain actuellement utile et bénéfique au développement de l'espèce.
Ne gaspillons pas nos moyens inutilement.
La spatial c'est notre avenir, la mauvaise graine nos ratés.

On voit ce que ça donne quand ils sont gavés d'allocs.

dan229 a écrit:On voit ce que ça donne quand ils sont gavés d'allocs.

Et ils se multiplient et ces ventres toujours réclament plus.
On comprend mieux pourquoi la gauche aime les rats à Paris. C'est leur modèle de société.

Avant que l'homme n'ait épuisé les ressources du système solaire, il aura depuis longtemps conquis d'autres mondes de la galaxie.
Mais les chances de le faire sont minimes.

Tristan le K a écrit:Est-ce que l'homme doit reproduire ce qu'il a fait sur terre sur d'autres secteurs de l'espace?
Il semble que l'homme souhaite investir ces planètes ou ces lunes pour récupérer des matières premières mais que ce passera-t-il une fois qu'elles ont auront été détruites, il faudra encore aller plus loin pour pouvoir maintenir notre monde que nous avons bien abîmé.
On remarque qu'aujourd'hui on ne parle plus de conquête spatiale mais de recherche, c'est pour mieux faire passer la pilule??

Même avec des vaisseaux optimisés énormes c'est pas rentable. Il faut trouver des matériaux légers ultra-rares sur Terre.
Y'en a un : l'Helium 3, idéal pour les réacteurs à fusion, et qu'on trouve sur la Lune.... et j'en vois pas d'autre.
Même extraire de l'or et du platine des astéroides qui en ont plein n'est pas rentable. Le voyage, l'extraction, la purification va coûter le prix de l'or au kg ou plus. Non rentable !
Le minage en gros n'est intéressant que pour éviter de transporter le matériau depuis la Terre sur place, donc pour l'utiliser sur place. Un objectif, par exemple pour Mars, serait de faire une colonie habitable et autosuffisante. C'est possible. Difficile mais possible. Elle fera tout sur place, le fabriquera, extraira le minerai et même le carburant pour faire redécoller les fusées, qui pourraient être même fabriquées sur place et entretiendra les éventuelles stations spatiales autour et les satellites qu'on pourrait fabriquer sur place. Ca demande une grosse économie, des moyens, du monde, de la robotisation...

Alors, la meilleure planète à terraformer qui peut devenir habitable ???

J'aurais opté pour Mars, mais il y a probablement mieux : Vénus. C'est aussi gros que la Terre, même gravité à peu près.
Il y fait 460°C à la surface où la pression est de 100 bars (100 fois celle de la Terre), mais à 50km d'altitude et 1 bar de pression, il fait la température terrestre. L'aire n'y est pas respirable puisque composé de brumes d'acide sulfurique et qu'on y est juste au dessus de nuages d'acide sulfurique, le tout dans un atmosphère de CO2. mais une bonne combi et des bouteilles et on est protégés dans notre dirigeable...
Mais il y a mieux puisqu'on parle de terraformage.
On pourrait faire baisser la température, substantiellement nettement sous les 0°C. Et que se passera-t-il alors ? Le CO2 va se déposer sous forme de neige carbonique. Ensuite on dépose en grande masse (à moins qu'on le trouve sur place) un composé qui se lie au CO2, de la magnésite à base de carbonate de magnésium, ou autre composé avec ces caractéristique qui emprisonne le CO2 sous forme de roche stable, qu'on fabrique sur place. Et là on vient de supprimer l'atmosphère et la pression. Il ne restera que les 2,3% d'azote qui donneront donc globalement un pression de 2,5 bars. Il suffira de faire de la photosynthèse ou autre méthode pour libérer le O2 du CO2 emprisonné, et on aura l'oxygène nécessaire dans l'atmosphère. On aura de l'acide sulfurique en surface solidifié sous les 10°C, dont on pourra tirer l'eau et le séparer du souffre. Par contre il y'en aura largement pas assez pour constituer les mers et océans. Donc pour ce faire, on peut aller bombarder avec une bombe nucléaire uns ou plusieurs grosses comètes composées d'eau pour qu'elle aillent s'écraser sur Vénus pour reconstituer de l'eau de façon respectable. Puis après on réchauffera l'atmosphère pour que Vénus ne soit plus froid et devienne habitable.

La question : comment refroidir Vénus ? Avec un écran déployé devant. Certes énorme, mais pas si infaisable que ça. Une feuille nano-feuille à base de carbone de 0,2 microns de 13000km de diamètre perforée sur 1/12 de la surface gravitant autour du soleil à distance suffisante de Vénus, tenu en place par des propulseurs ioniques alimentés en permanence, devraient suffire pour ramener la quantité moyenne d'énergie reçue par Vénus à sa surface à une condition inférieure à celle martienne, sous les -100°C, de quoi solidifier le CO2. Pour réchauffer on remplacerait une partie de la nano-feuille à base de carbone par une feuille à percements plus nombreux à 1/4 de la surface. Si elle fait 0,2 micron tenue par des renforts fins réguliers, il faudrait 500 000 allers retours du Starship V3 pour emmener cette feuille segmentée en orbite basse avant d'être emmenée et déployée par des vaisseau de gros calilbre. Comme Musk compte faire en sorte de lancer 100 000 Starships par an, voit que le projet peut se faire en l'état sur 5 ans. Et avec les autres conditions on en aurait pour 5 ans supplémentaires après refroidissement, qui prendrait des années.
Donc c'est très très délirant mais faisable. Pour Mars, le problème c'est que l'hydrogène de l'eau va s'évaporer à cause de la faible gravitation, et à la base on n'a pas la quantité d'azote nécessaire. Puis il fera toujours froid à la surface. Le processus inverse sur Vénus est beaucoup beaucoup plus facile et réalisable et on obtient au final des condition de vie terrestres. L'un des problème c'est que l'année de Vénus de 224 jours terrestres et la journée solaire dure 116 jours. C'est à dire qu'elle tourne très lentement par rapport au soleil. Ca veut dire que la feuille de carbone devra avoir moins de percements au centre que sur les bords pour éviter la surchauffe, et que si sur un côté il fera bon, sur le côté nuit, de 6 mois, il va faire progressivement très très froid, plus froid qu'aux poles terrestres, avec des pointes de -100°C (si on préserve l'autre coté aux alentours de 20/30°C). L'une des solution consisterait alors de faire tourner en orbite des écran du côté soleil qui deviendraient des miroirs en passant de l'autre coté, générant un cycle nuit/jour comparable à la terre, au moins sur un grosse bande centrale, avec aussi un réchauffement sur la face opposée au soleil.

dan229 a écrit:Moi, je conseille :

1. Europe (Lune de Jupiter)

• Raisons : Europe possède un océan d'eau liquide sous sa surface gelée. Ce vaste océan, maintenu liquide par l'interaction des forces de marée de Jupiter, suggère la présence d'une source de chaleur interne significative. De plus, la surface glacée pourrait protéger l'océan des radiations intenses de Jupiter.
  

2. Encelade (Lune de Saturne)

• Raisons : Encelade abrite un océan global d'eau salée sous sa surface gelée. Des geysers de glace d'eau et de particules organiques ont été observés sur sa surface, indiquant une activité hydrothermale sous-marine qui pourrait potentiellement soutenir une forme de vie.
  

3. Titan (Lune de Saturne)

• Raisons : Titan possède une atmosphère dense riche en azote, similaire à celle de la Terre primitive. Bien que froid (-180°C), sa surface est sculptée par des rivières, lacs et mers d'hydrocarbures liquides, ce qui en fait un environnement unique potentiellement favorable à une forme de vie exotique.
  

4. Io (Lune de Jupiter)

• Raisons : Bien que Io soit extrêmement hostile à la vie telle que nous la connaissons en raison de son intense activité volcanique et de son absence d'atmosphère significative, elle est intéressante pour la recherche scientifique et pourrait offrir des ressources géologiques importantes pour les futures missions spatiales.
  

5. Mimas (Lune de Saturne)

• Raisons : Bien que petite et glacée, Mimas pourrait offrir des ressources en eau et en minéraux pour les missions spatiales futures. Sa surface est criblée de cratères, dont le plus célèbre est un énorme cratère qui lui donne l'aspect d'une "Étoile de la Mort".
  

Ces lunes sont jugées relativement sûres pour la colonisation ou l'exploration robotique en raison de leur potentiel à soutenir des conditions semblables à celles de la Terre pour certaines, comme l'existence d'eau liquide ou d'une atmosphère. Cependant, la présence de vie, même microscopique, n'a pas été confirmée sur ces lunes et nécessiterait des missions scientifiques approfondies pour en faire la découverte.

A peu près toutes les grosses Lunes glacées des géantes gazeuses possèdent un océan sous-marin. Il y a deux effets qui préservent la température : l'effet de marée en cas de proximité orbitale et le noyau qui conserver la température du fait de la radioactivité d'origine à la création du système solaire. Et il faut savoir que Pluton et Charon, son gros satellite rentrent dans ce cas de figure, même s'ils sont très éloignés du soleil et qu'il fait très froid en surface (même l'azote y est congelé).

Pour IO, c'est particulier : il n'est pas certain que la surface soit vraiment solide. Ca peut être des composés sulfureux mous, avec des séismes continus. Le machin ressemble beaucoup aux problèmes insolubles qu'on aurait avec Vénus, malgré l'éloignement du soleil.  A noter que sa densité en font l'un des corps avec le plus de gravité, supérieur à la Lune.

Si Uranus possède plusieurs gros satellites de ce type (après Jupiter et Saturne), Neptune n'en possède qu'un seul, Triton, à peu près 1,5x plus petit que la Lune. L'azote y est gelé en surface.