Enfin Biden a gagné, les USA vont aider l'Ukraine.

La monocle de Mistique regarde toujours Macron, une obsession maladive (ou militantisme). Macron, ce n'est pas lui qui a engendré cette guerre et c'est l'un des seuls chefs d'États qui a accepté de parler à Poutine après l'invasion.

Bon écoute mon Fonfon, je te propose de t'abriter dans mon abris anti-atomique apres la pluie d'insultes qui va s'abattre sur nous  :biggrin-2ddb6:

Georges a écrit:Bon écoute mon Fonfon, je te propose de t'abriter dans mon abris anti-atomique apres la pluie d'insultes qui va s'abattre sur nous  :biggrin-2ddb6:

Georges a écrit:Si je suis convoqué, j'irai, pour mes gosses et notre patrie. Je suis patriote Mistique, désolé, nous ne partageons pas cette valeur, mais ce n'est pas important, j'irai aussi me battre pour toi

heu ..... en fait non, grand patriote :39-262a: macroniste dans son trou anti atomique

Georges a écrit:Bon écoute mon Fonfon, je te propose de t'abriter dans mon abris anti-atomique apres la pluie d'insultes qui va s'abattre sur nous  :biggrin-2ddb6:

Pourquoi s'insulter ? Ça n'en vaut vraiment pas la peine. A partir du moment où il est possible pour chacun de faire entendre sa position, sans qu'il soit l'objet de railleries diverses, je pense que les insultes sont superfétatoires.

Toute guerre soulève un certain nombre d'interrogations. Par exemple, qui l'a commencée, quel est le rapports de forces, dans quel but, les pourparlers, etc.
En l'occurrence, Poutine est l'agresseur. Il n'y a pas débat là-dessus. Après, on est en droit de se demander pourquoi cette agression ? Les sanctions engagées sont elles de nature à affaiblir l'ennemi, sans nous toucher ? Quel type d'aide doit-on offrir à l'agressé ? Et surtout, le plus important, est-ce que notre pays est en grand danger d'invasion ? Quel soutien peut-on attendre de nos alliés ? Est-ce que toute l'Europe est prête à se lever comme un seul homme ?
Enfin, à quel moment pourrons nous considérer que la guerre est perdue ou gagnée et entamer des pourparlers de paix ? Et c'est à mon sens le plus important.
Après, à chacun d'avancer ses positions sur ce sujet si compliqué. La chose que nous devrons prendre en compte, c'est que les sanctions économiques nous ont touché sans pour autant faire bouger l'autre qui avait anticiper cette stratégie.

violette a écrit:Je sais que je radote, mais j'ai dit, ailleurs, que, renseignements pris auprès d'un membre (par alliance) de ma famille, russe, l'Ukraine est loin d'être toute blanche et pure dans ce conflit ; ce n'est pas aussi binaire et manichéen qu'il y paraît ; mais c'est très complexe

Quant à se faire traiter de "collabo", parce que, en effet, on s'interroge, je trouve ça dégueulasse et indigne

:39-262a: :39-262a: Collabo. Ils ont trouvé ce mot pour pallier leur vide argumentaire ou tout simplement pour mépriser et discréditer leurs adversaires. Ils étaient petits, ils deviennent minuscules.

Tristan le K a écrit:Et la terre est plate aussi

pour ceux que ça arrange ,pas de soucis !

violette a écrit:Je sais que je radote, mais j'ai dit, ailleurs, que, renseignements pris auprès d'un membre (par alliance) de ma famille, russe, l'Ukraine est loin d'être toute blanche et pure dans ce conflit ; ce n'est pas aussi binaire et manichéen qu'il y paraît ; mais c'est très complexe

Quant à se faire traiter de "collabo", parce que, en effet, on s'interroge, je trouve ça dégueulasse et indigne

Pour les ceusses qui aiment bien nous jouer retour vers le passé lorsqu'ils n'ont d'autres arguments pour discréditer leurs adversaires qu'ils content d'ailleurs souvent avec leurs ennemis, il faut savoir que l'Ukraine est le berceau de la Russie ; qu'elle s'est alliée aux Allemands durant la guerre ; qu'elle a longtemps pratiquée ont longtemps pratiquée les pogroms, au point que les juifs redoutaient leurs exactions, pillages et tueries de là partes habitants de Lviv ; qu'il y a encore à Kiev des rues et boulevards dont les noms célèbres des nazis, comme Stéphan Bandera, et qu'enfin es dirigeants, y compris encore aujourd'hui sont corrompus jusqu'à la moelle.
Il faut aussi en être conscients. Alors, on reparle quand de l'extrême-droite et de Pétain ?

Mistique a écrit:

Tristan le K a écrit:Et la terre est plate aussi

pour ceux que ça arrange ,pas de soucis !

Bien sûr qu'elle est plate : c'est écrit dans le coran.

violette a écrit:Je sais que je radote, mais j'ai dit, ailleurs, que, renseignements pris auprès d'un membre (par alliance) de ma famille, russe, l'Ukraine est loin d'être toute blanche et pure dans ce conflit ; ce n'est pas aussi binaire et manichéen qu'il y paraît ; mais c'est très complexe

Quant à se faire traiter de "collabo", parce que, en effet, on s'interroge, je trouve ça dégueulasse et indigne

Mais est-ce que la corruption Ukrainienne et les assassinats d'opposants pro-russes dans le Dombas depuis 10 mérité une guerre d'envahissement ? On est en droit de ce posser la question et surtout d'y répondre de la manière la plus ferme possible.

Excalibur a écrit:

Georges a écrit:Bon écoute mon Fonfon, je te propose de t'abriter dans mon abris anti-atomique apres la pluie d'insultes qui va s'abattre sur nous  :biggrin-2ddb6:

Pourquoi s'insulter ? Ça n'en vaut vraiment pas la peine. A partir du moment où il est possible pour chacun de faire entendre sa position, sans qu'il soit l'objet de railleries diverses, je pense que les insultes sont superfétatoires.

J'aime beaucoup discuter avec toi et te lire, car nous sommes dans des visions du monde souvent opposé, mais cela reste toujours de bon ton et parfois constructif.

violette a écrit:Je sais que je radote, mais j'ai dit, ailleurs, que, renseignements pris auprès d'un membre (par alliance) de ma famille, russe, l'Ukraine est loin d'être toute blanche et pure dans ce conflit ; ce n'est pas aussi binaire et manichéen qu'il y paraît ; mais c'est très complexe

Quant à se faire traiter de "collabo", parce que, en effet, on s'interroge, je trouve ça dégueulasse et indigne

C est d une simplicité 
L europe n aime pas Poutine
Elle idolâtre l autre couillon saltimbanque bête à bouffer ses pieds
L europe n en a rien a foutre et des russes et des ukrainiens
Ce volodomir est aimé par des gens qui aiment la médiocrité

Coucou Dan, tu en penses quoi de cette guerre en Ukraine ? Il me semble ne t'avoir jamais lu sur ce sujet..

FONTSESTIAN a écrit:61 milliards de dollars d'aides militaires, des batteries Patriot, des missiles, des munitions, des blindés, des aéronefs, des drones, des moyens de transmission, des armes de toutes sortes mais aussi des moyens médicaux, des outils, des machines, des générateurs pour aider la courageuse Ukraine dans sa lutte contre l'envahisseur russe. Biden a su briser l'influence que le collabo Trump exerçait sur la chambre des représentants. L'Europe ne doit pas être en reste, elle doit participer massivement à l'effort militaire et financier en soutien de Kiev, Macron a raison de le vouloir.

OUI j'ai entendu, mais faut que toutes les promesses soient tenues, si cela avait été fait, le Poutine n'aurait pas pu avancer!

Tristan le K a écrit:Macron inaugure des usines d'armés qui ne seront pas dispo avant 2030, je pense que la guerre sera finie à cette date.

Peut être celle-ci, mais tant que Poutine sera vivant il y aura des risques, et pire la succession parait il ne vaut pas mieux! puis sait on jamais, vaut mieux que la France et l'Europe s'arment!

Rassure toi ici, il n'est pas question de punir quiconque en fonction de ses opinions. Pour l'heure, il me semble que la majorité de ce foum est "pro-Poutine", du coup on peut débattre.

Je vous l'ai mis entre guillemets pour ne pas vous fâcher les Bolcho!  :39-262a:  

Et ça ne nous empêche pas de nous chambrer gentilment, même si ce conflit est pas rigolo du tout. 

Donc enfin une plume en faveur de l'occident, ça me fait plaisir  :0039-2483:

Longue vie à toi
Mon cher vladimir
Tiens bon

Ps : Dan, ne tiens pas compte de certains poste de Francsalien, c'est un farceur-provoquateur. 

Faut juste se forcer à rire et lui mettre un pouce, ça lui fait plaisir.

FONTSESTIAN a écrit:

Romane a écrit:

Qui est le vrai patron de L'OTAN ? Qui a acculé les Russes à attaquer l'Ukraine ? Les Russes se sentent directement menacés : on leur colle à leur frontière des bases militaires et des gens qui sont leurs ennemis.
L'OTAN est à 20 km des frontières russes, ce n'était pas prévu. On a foutu L'OTAN aux frontières de la Russie.

Et alors? La Russie dispose au milieu de l'Europe, à Koenigsberg, d'une enclave surarmée y compris en matériel nucléaire, il faudrait le lui permettre sans réagir? Qu'est ce qui était prévu concernant les bases de l'OTAN?

L'OTAN ne devait pas s'étendre d'un pouce vers l'est :
"Des documents récemment déclassifiés (2) permettent de reconstituer les discussions de l’époque et de prendre la mesure des engagements politiques occidentaux envers M. Mikhaïl Gorbatchev en échange de ses initiatives pour mettre fin à la guerre froide."

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiS8f-RlduFAxXWBNsEHbb2DikQFnoECCQQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.monde-diplomatique.fr%2F2018%2F09%2FDESCAMPS%2F59053&usg=AOvVaw0deVIyLHx3mDSmY9e7EN5_&opi=89978449