Le scocialisme/comunisme, la pire idéologie du monde ?

par **Georges** Dim 18 Fév 2024 - 1:05

Oui, il y a le nazisme, mais cela a était de courte durée. Le communisme/scocialisme lui perdure. Depuis bientôt 200, ans des hommes rêves d'un monde meilleur à marche forcée. Si ce courant de pensée n'avait jamais vu le jour, il aurait évité des millions (milliards ?) de mort ?

Encore hier, un opposant politique à était assassiné. On le voit, on le constate tous de part nos expériences que les personnes se revendiquant du Communisme/Scocialisme sont les pires intolerants du monde. Si bien que je ne sais pas si je préférerais vivre dans un régime Taliban ou Communiste.

Alors, le Communisme / Scocialisme, est-ce la pire idéologie du monde ?

par Revanchisti Dim 18 Fév 2024 - 3:43

Regarde le parlmarès du capitalisme libéral en nombre de morts et compare ça aux estimation le plus hautes et loufoque des morts des pays du socialisme réelle à 100 000 000 (ce qu est un chiffre biddon.)

T'arrives à 8 000 000 000 de surmortalité sur la même période.
J’ai perdu la vidéo qui fait le calcul.
Mais rien que la simple radinerie bourgeois fait pire que le Goulag.

par **Georges** Dim 18 Fév 2024 - 4:13

Oui mais le capitalisme n'est pas une idéologie. T'en connais des gus qui ont forcé un peuple à se soumettre au capitalisme ?
Le Socialisme est une idéologie qui cherche à faire taire par tout les moyens le peuple. Tu t'imagines avoir une telle discussion dans un régime SSocialistes ?

par **Georges** Dim 18 Fév 2024 - 4:14

Par ailleurs, je suis ravis de te retrouver ici, bienvenu Renvanchisti !

par Revanchisti Dim 18 Fév 2024 - 9:06

Le socialisme n'est pas juste une idoélogie c'est aussi un mode de production. Et il a dans des pays arriérés, qui n'était pas fait pour ça produit beaucoup moins de négligences que dans le monde "libre et démocratique". Comparez l'Inde à la chine.

https://politique.forum-actif.net/t38904-un-rapport-allamrant-sur-la-gestion-de-l-aggriculture-en-inde?highlight=inde

Il y aurait environs en moyenne 3 900 000 de surmortalité lié à la gestion capitaliste de l'industrie agro-alimentaire chaque année en inde.

Par ailleurs le capitalisme génère toute une superstructure avec ses croyances et dogmes communs au libéralisme et fascisme. On peut kégitiment aprler de religion du capital ou culet de Mammon instauré Par Mandeville ou The Man Devil.

par **Anaëlle** Dim 18 Fév 2024 - 9:33

Georges a écrit:Par ailleurs, je suis ravis de te retrouver ici, bienvenu Renvanchisti !

Par contre faudrait qu'il s'inscrive.
Si vous laissez les invités poster des réponses, on va avoir des gens honnêtes comme Revanchisti, et des abrutis qui vont nous abreuver de leurs commentaires...

par **Jean-Louis de Tocqueville** Dim 18 Fév 2024 - 9:37

Les horreurs perpétrées par le communisme et le socialisme ne sont plus à démontrer, hélas. Il n'est que de lire l'excellent ouvrage de Stéphane Courtois "le livre noir du communisme" pour s'en convaincre, cette bible de la description ce que furent les horreurs du communisme dans le temps et dans l'espace.

Tout y est minutieusement décrit, par pays, par époques, les auteurs prenant le temps de la description de ce que furent ces horreurs, dont il faut souligner qu'elles furent commises sans exception, durant les 70 années que durèrent ces dictatures, avec un schéma d'organisation quasi unique: arrivée d'une dictature communiste au pouvoir, massacre de ses dirigeants, instauration du pouvoir absolu, enfermement et massacre des opposants, mise en place d'une terreur populaire érigeant le crime de masse en mode de gouvernement, famines organisées, création de goulags, extermination de minorités. L'horreur absolue en somme.

La tragédie communiste a disparu partout dans le monde, sauf dans 3 ou 4 pays secondaires, selon le même scenario: l'écroulement du système de lui-même et sur lui-même, l'exemple le plus significatif étant le socialisme soviétique d'URSS.

Quelques idéologues de salon tentent parfois de reconstruire un collectivisme qui serait moderne, mais ils ne peuvent y parvenir, tant sont imbriquées nos économies les unes dans les autres, dans ce monde éco global qui a fait le choix pérenne inverse: la liberté d'entreprendre, la liberté d'organisation dans un cadre régulé par l'État, la liberté de circulation des hommes et des marchandises pour un développement harmonieux de la collectivité et des individus. Les socialistes appellent ce système le capitalisme, mais il n'en est rien, en fait ce système est celui qui a toujours et partout été en vigueur dans nos sociétés humaines, en dépit de la parenthèse tragique du communisme.

Tchao à jamais socialismes et communismes !!!

par Invité Dim 18 Fév 2024 - 14:00

par Revanchisti Dim 18 Fév 2024 - 14:51

Pouvez-vous m'expliquer en quoi Pol Pot était communiste? E en quoi Staline est responsable de la Iejovchina?

Non c'est un mythe vulgaire, les pire sont des fascistes du style Pinochet d'autres dictateur d'Amérique du sud ou des philippines. Des génocides occultés de l'histoire occidentale ont eu lieu en Indonésie vous savez.

par Invité Dim 18 Fév 2024 - 14:55

Il faut peut-être lire le lien

par **ztylo** Dim 18 Fév 2024 - 16:45

Revanchisti a écrit:Pouvez-vous m'expliquer en quoi Pol Pot était communiste? E en quoi Staline est responsable de la Iejovchina?

Non c'est un mythe vulgaire, les pire sont des fascistes du style Pinochet d'autres dictateur d'Amérique du sud ou des philippines. Des génocides occultés de l'histoire occidentale ont eu lieu en Indonésie vous savez.

Ah bon pol pot (aucun respect pour ces merdes dont pas de maj) n'était pas communiste ? et je suppose que les khmers rouges non plus, limite des pov' victimes What a Face

par Revanchisti Dim 18 Fév 2024 - 20:54

Oui il n'était pas communiste. Sur le plan théorique c'était des anarcho gauchos un peu comme les anti-fa du coin.
mélangé à un peu de maoisme spontexe.

De plus il recevait de l'aide de l'OTAN et du SAS britanique.

Et ce n'est pas le monde libre et démocratique qui nous a viré ces merdes mais les khmers rouges. Des précisions qui font un peu tâche dans le récit auto légimateur du capitalisme libéral.

par **patatisanpatata** Dim 18 Fév 2024 - 21:00

ztylo a écrit:
Revanchisti a écrit:Pouvez-vous m'expliquer en quoi Pol Pot était communiste? E en quoi Staline est responsable de la Iejovchina?

Non c'est un mythe vulgaire, les pire sont des fascistes du style Pinochet d'autres dictateur d'Amérique du sud ou des philippines. Des génocides occultés de l'histoire occidentale ont eu lieu en Indonésie vous savez.

Ah bon pol pot (aucun respect pour ces merdes dont pas de maj) n'était pas communiste ? et je suppose que les khmers rouges non plus, limite des pov' victimes

C'est adire qu'il n'avait pas l"âme communiste et pas un régime communiste , on peut presque dire que jamais un régime communiste a existé nul-part . Aucun régime de partage , d'égalité , d'intégrité égalité des salaires etc...comme on conçoit un régime communiste ( d'après la propagande de certains ) mais Mao , pol-pot , Staline et tout les autres soi-disant communistes n"ont jamais suivi la doctrine du communisme . Pas cons les mecs . lol lol

par Erratum. Dim 18 Fév 2024 - 21:03

Ils recevaient*

Vivi, ceci dit les pays du socialisme réel ont existé et les communistes ont existé.

Et les Khmers n'en faisaient pas parti.

par Revanchisti Dim 18 Fév 2024 - 21:12

Aucun régime de partage , d'égalité , d'intégrité égalité des salaires etc..

Connerie gauchiste.

Il n'a jamais été question d'égalité des salaires. Relis Marx.

Le socialisme a, lui, pour but de rémunérer les individus en fonction de leur apport à la société. Dans ces conditions, les différences de rémunération fondées sur la quantité et la qualité du travail socialement utile fourni ont pour vocation de subsister dans le socialisme.
Staline a vraiment essayé d'épurer la bureaucratie et de démocratiser le pays, (ébauche du programme de 1947) ainsi que du dépréissement de l'état.
Ce sont des sales Merde comem Khroutchev qui étaient de mauvais communistes, c'est d'ailleurs grâce à mafia bien pire que l'équipe géorgienne de Staline que l'ont a vu se dévlopper une véritable mafia d'Etat, champd e cocaïne traffique d'escalve sexuel etc...
Staline réformait les fermes colletives pour effacer la présence de l'état vers la fin de sa vie. Khrouchtchev a tout ré-étatisé. Ça va à l’encontre du principe du dépérissement de l'état.

Staline était un vrai communiste. Pour Mao ça se discute. Mais vous n'êtes malheuresement pas ua niveau pour ce débat.

La Russie soviétique n'a jamais été communiste. Oui c'est vrai mais c'était un vrai pays socialiste malgré ses déboirs et son départ hasardeux qui a gangrené de pays de problèmes jsuqu'à la chute de l'URSS.

par **Georges** Lun 19 Fév 2024 - 2:03

Renvanchisti,

Tu admets toi même que le Communisme et le Capitalisme sont des doctrines qui tuent.
Alors pourquoi ne pas chercher une autre façon de faire société ?

par Revanchisti Lun 19 Fév 2024 - 8:15

L'ange à l'épée de feu garde le Jardin d'Eden.

Nous avons échangé le fruit de l'immortalité pour celui de la connaissance du bien et du mal.
Le monde dans lequel l'homme s'est retrouvé est un monde bien cruel.

Mais faisons un petit détour dans l'argumentaire afin de mieux arriver au but. Avez vous lu machiavel? Comment se fait-ils que les bon zentil chrétiens se font toujours écraser? Comment se fait-il qu'il soit plus facile de règner par le complot la manipulation que part la générosité le partage et touti quanti?

Je vais vous répondre en revenant au but : les ressource et leur rareté.

Si aujourd'hui le problème n'est plus tant la survie collective de l'espèce mais leur répartition celà reste un problème majeur.
Nous avons certes comblé des manques mais nous en avons créer de nouveaux.

Mandeville n'avait pas tout à fait tord dans son analyse de fait que le manque d'abondance était une grave source de problèmes. Mais son enseignement fait qu'on arrive à une répartition qui aurait été considéré comme infâmante même à son époque.

L'histoire est celle de la lutte des classes.

Et je peux te dire que les classes possédantes dans l'histoire et encore aujorudh'ui sont rarement des bisournours. Tu ne leur tend l'autre joue que si tu veux finir en martyr.
Si tu veux changer l'organisation de la production qui produit leur toute puissance économique et politique, ils vont te faire la guerre. Et parfois même si tu résiste pas ils te font la guerre quand même, juste par précaution.

Il n'y a pas de solution miracle, il y a des fois il te faudra être plus cruel qu'eux... C'est tout.

Et pour moi les pays du socialisme réelle ont été majoritairement une expérience concluante compte tenu de la situation de départ qui condamnait tout le projet à l'échec. Le socialisme n'était pas censé être possible en Russie tsariste.

Beaucoup de chose ont été essayé et peux ont aussi bien marché, je pense que les fondement de la doctrine sont bonne, et qu'il suffit juste d'apprendre des erreurs passées.
Les capitaoches ont le droit de merder de déclencher des catastrophes, des guerres et génocides sans être trop jugé mais pas nous, je ne trouve pas ça juste.

par EUKINI Lun 19 Fév 2024 - 19:22

Juste un petit coucou puisqu'on m'a invité a visiter ce site.
Quant à la question ma réponse pour une fois sera courte
Le communisme finissant toujours et sans exception par la dictature (et pas que du prolétariat)
A éviter... Au début, si on a rien on veut TOUT partager...c'est APRES que cela se gâte!

Reste quoi? Laa vraie démocratie...Cependant, celle que nous vivons n'est pas vraiment une réussite...
La preuve? ses dirigeants nous trouvent trop cons pour nous demander notre avis sur la moindre décision sociale ou autre!
De Gaulle LUI était (pas commode certes) mais était un VRAI démocrate.
Sur les sujets d'importance il consultait le peuple qui l'avait élu. S'il était désavoué, il rentrait chez lui!
Ce n'est pas le cas des prétentieux voleurs qui nous gouvernent
Au revoir...

par Invité Lun 19 Fév 2024 - 21:38

Revanchisti a écrit:Pouvez-vous m'expliquer en quoi Pol Pot était communiste? E en quoi Staline est responsable de la Iejovchina?

Non c'est un mythe vulgaire, les pire sont des fascistes du style Pinochet d'autres dictateur d'Amérique du sud ou des philippines. Des génocides occultés de l'histoire occidentale ont eu lieu en Indonésie vous savez.

Explique nous en quoi Pol-Pot n'était pas communiste plutôt !!
Liens complotistes interdit attention !!

Le mec avait enfermé tous les bourges, avait piqué leurs terres pour la distribuer à tout le monde, il n'y avait que propriétaires terrestres prolétariens et paysans, le gars avait même aboli la monnaie nationale !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bien sûr que c'est le dirigeant qui avait poussé le paroxysme du communisme !
Ne mêle pas Staline au Cambodge s'il te plaît, ça n'a rien à voir.

Sauf que le mec n'avait pas prévu les dommages climatiques qui ont apporté la famine dans son pays.
Vu qu'il n'y avait plus de monnaie, il n'a évidemment pas pu se reposer sur les autres nations et a laissé périr le tiers de sa population.

par **patatisanpatata** Lun 19 Fév 2024 - 21:54

Crapouille a écrit:
Revanchisti a écrit:Pouvez-vous m'expliquer en quoi Pol Pot était communiste? E en quoi Staline est responsable de la Iejovchina?

Non c'est un mythe vulgaire, les pire sont des fascistes du style Pinochet d'autres dictateur d'Amérique du sud ou des philippines. Des génocides occultés de l'histoire occidentale ont eu lieu en Indonésie vous savez.

Explique nous en quoi Pol-Pot n'était pas communiste plutôt !!
Liens complotistes interdit attention !!

Le mec avait enfermé tous les bourges, avait piqué leurs terres pour la distribuer à tout le monde, il n'y avait que propriétaires terrestres prolétariens et paysans, le gars avait même aboli la monnaie nationale !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bien sûr que c'est le dirigeant qui avait poussé le paroxysme du communisme !
Ne mêle pas Staline au Cambodge s'il te plaît, ça n'a rien à voir.

Sauf que le mec n'avait pas prévu les dommages climatiques qui ont apporté la famine dans son pays.
Vu qu'il n'y avait plus de monnaie, il n'a évidemment pas pu se reposer sur les autres nations et a laissé périr le tiers de sa population.

Voilà une explication nette et concise . Sans blabla inutile .

par Revanchisti Mar 20 Fév 2024 - 6:53

le gars avait même aboli la monnaie nationale

Bah justement ça c'est anarchiste pas communiste, les communistes ne sont pas pour l'abolition immédiate de la monnaie. Ils veulent au préalable créer une abondance qui permet la prise au tas (concept volé aux anarchistes) avant d'en finir avec la monnaie.

par Dede 2B Mer 21 Fév 2024 - 18:45

Posons nous les questions, qu'est-ce que le socialisme, qu'esr-ce que le communisme?
Est-ce que les Pol pot, les Staline, les Lénine ou Mao ont mené une politique socialiste ou communiste?

par **Paulette** Mer 21 Fév 2024 - 20:21

Georges a écrit:Bha je vous trouves trop dure les filles envers Dédé et Renvanchisti. Ils ont le droits eux aussi de venir débattre ici.

Vous devriez plutôt les contredires si vous n'êtes pas d'accord et leurs poser des questions si la question vous interresses. On est sur un forum de discussion je vous le rappelle.

Mais rien empêche d'allez vous détendre et de flammer un membre dans la section "trompette de la renommée".

Le débat qui est proposé ici c'est "le Communisme/Socialisme est-ce la pire idéologie du monde ?"

Ils viennent défendre leurs bout de gras et ils ont raison de le faire et c'est tout à leur honneur.

J'ai dû rêver quand j'ai lu ailleurs "raclures d'extrême-droite".
Inutile que je perde mon temps à essayer, ne serait-ce que modérer les propos de ces gens sectaires, si prompts à coller des étiquettes et à catégoriser.
Je sais de quoi je serais immédiatement traitée.

par **Georges** Mer 21 Fév 2024 - 20:24

Vas donc écrire un pamphlet sur ces deux bourgois dans la section "trompette de la renommée" cela te soulageras et nous fera bien rire.

Mais ici, on reste sur le sujet. J'irai faire de la moto crotte dans ce topic.

par Invité Mer 21 Fév 2024 - 20:29

Georges a écrit:Bha je vous trouves trop dure les filles envers Dédé et Renvanchisti. Ils ont le droits eux aussi de venir débattre ici.

Vous devriez plutôt les contredires si vous n'êtes pas d'accord et leurs poser des questions si la question vous interresses. On est sur un forum de discussion je vous le rappelle.

Mais rien empêche d'allez vous détendre et de flammer un membre dans la section "trompette de la renommée".

Le débat qui est proposé ici c'est "le Communisme/Socialisme est-ce la pire idéologie du monde ?"

Ils viennent défendre leurs bout de gras et ils ont raison de le faire et c'est tout à leur honneur.

Ben moi j'aime bien revanchisti, il a une folie attachante dans ses propos et comme disaient les inconnus" Il ne dit pas que des conneries".

par **Paulette** Mer 21 Fév 2024 - 20:42

Crapouille a écrit:
Georges a écrit:Bha je vous trouves trop dure les filles envers Dédé et Renvanchisti. Ils ont le droits eux aussi de venir débattre ici.

Vous devriez plutôt les contredires si vous n'êtes pas d'accord et leurs poser des questions si la question vous interresses. On est sur un forum de discussion je vous le rappelle.

Mais rien empêche d'allez vous détendre et de flammer un membre dans la section "trompette de la renommée".

Le débat qui est proposé ici c'est "le Communisme/Socialisme est-ce la pire idéologie du monde ?"

Ils viennent défendre leurs bout de gras et ils ont raison de le faire et c'est tout à leur honneur.

Ben moi j'aime bien revanchisti, il a une folie attachante dans ses propos et comme disaient les inconnus" Il ne dit pas que des conneries".

"On cherche ce qu'il dit après qu'il a parlé,
Et je lui crois, pour moi, le timbre un peu fêlé."

par Invité Mer 21 Fév 2024 - 20:49

Paulette a écrit:
"On cherche ce qu'il dit après qu'il a parlé,
Et je lui crois, pour moi, le timbre un peu fêlé."

C'est très bien résumé !!

Dire que Molière m'emmerdait en 4ème ... Very Happy

par **Paulette** Mer 21 Fév 2024 - 20:50

Crapouille a écrit:
Paulette a écrit:
"On cherche ce qu'il dit après qu'il a parlé,
Et je lui crois, pour moi, le timbre un peu fêlé."

C'est très bien résumé !!

Dire que Molière m'emmerdait en 4ème ...

Ah, ma Crapouille, comme je suis contente que tu aies reconnu Molière.

par Invité Mer 21 Fév 2024 - 20:56

Paulette a écrit:
Crapouille a écrit:

C'est très bien résumé !!

Dire que Molière m'emmerdait en 4ème ...
Ah, ma Crapouille, comme je suis contente que tu aies reconnu Molière.

Non, j'ai triché ...
J'ai trouvé ces vers tellement beaux que je voulais savoir.

Il n'est jamais trop tard pour apprendre. Very Happy

par Invité Mer 21 Fév 2024 - 20:59

Crapouille a écrit:
Paulette a écrit:Ah, ma Crapouille, comme je suis contente que tu aies reconnu Molière.
Non, j'ai triché ...
J'ai trouvé ces vers tellement beaux que je voulais savoir.

Il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Crapouille, c´est tout à votre honneur

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